Мариупольский радиоклуб МАРРАД

Хочу высказать и свое мнение об идее издании журнала для радиолюбителей.
Интерес к журналу напрямую связан с талантами его создателей. Ни в
коем случае нельзя вводить подписку в обязаловку. Число рубрик и их
разнообразие постепенно будет увеличиваться. Периодичность вполне
может быть ежемесячной. Число радиолюбителей, избалованных Интернетом
(к которым принадлежат и подписчики данного рефлектора)
не так уж и велико. В 10-20 км от городов никакого Интернета НЕТ!!! А
информация нужна всем. Причем разнообразная:
-как выбрать импортный трансивер?
-каковы рейтинги тестов, софта, радиостанций?
-почему не хотят работать впервые собранные трансиверы?
-кто они - лидеры ОО, клубов, Исполкомов ЛРУ, какие программы
выдвигают (да и имеют ли таковые вообще)?
-как выбрать антенну и ее настроить, так ли отличаются отдельные из
них по свойствам и почему?
-нужен ли компьютер сегодня и какой?
-как начать работать в соревнованиях и почему чемпионы об этом никогда
не рассказывают?
-почему попытки издания журналов пресекаются? Боятся конкуренции?
...И многое другое. Журнал нужен. И издание газеты "Радиоинформ" это
доказывает.
Поэтому план осуществленимя идеи вижу в следующем:
-начать прямо с января 2010г
-количество экземпляров будет расти по мере популярности издания
-первые экземпляры вполне могут печататься на лазерном принтере
-ввести рубрику КПО и подписчики будут иметь право бесплатного
размещения своих объявлений и т.п.
Одним словом - дорогу осилит идущий. Еще раз повторяю, что для
избалованных Инетом и не способных больше к конструированию особей уже
ничего не интересно, не только журнал (хи).

Дохлая затея.

Российский QRP клуб выпускает свой журнал "CQ QRP" (ежеквартально, если не ошибаюсь) в PDF формате. Он свободно доступен для скачивания в интернете. Это самый оптимальный вариант, да и в любой момент его можно будет напечатать. А вариант с печатными изданиями -- это действительно

nomade писал(а):Дохлая затея.

Для обсуждения необходимости издания нового украинского журнала по КВ и УКВ связи открыта страница в Инете:

http://59-73.at.ua

...журнала, пропагандирующего КВ и УКВ связь...

пропагнада сыра среди мышей

Та же тема обсуждается на страницах форума ЛРУ:

http://forum.lru.org.ua

Лично мне интересней всего р/л мумуары. А пропаганда - както по комсомольско-партийному звучит))))

Полемика о новом журнале продолжается. Сколько людей, столько и
мнений. К общему знаменателю прийти не так просто, да и не нужно.
По-моему мы пришли к трем вариантам:
1. Официальный бюллетень ЛРУ. Это прерогатива Исполкома и информация
тоже у него. Учитывая ограниченный состав Исполкома, думаю, они сами
разберутся с тем, кто будет его выпускать. Наиболее опытным видится
Георгий UY5XE. Возможные подписчики - около 20-30 активистов ОО и
региональных отделений. Платить за него вряд ли кто станет, все с
портфелями и амбициями(хи, шучу).
2. Журнал для рядового, не всегда опытного пользователя и вообще для тех, кто
любит не "себя в Радио, а Радио в себе". Наш брат, энтузиаст с
паяльником (такие еще встречаются!), ищущий и не всегда находящий
ответы, новичок (от 12 и до 100 лет!). Радиолюбитель разговорного
жанра на 160м только потому, что опытные "дяди" не всегда находят время
пояснить что к чему, как начать работать в тестах, как заказать и
отослать первую карточку, как оформить 3-2-1 разряд по радиосвязи. Как
стать почетным членом ЛРУ хотя-бы через 50 лет? Журнал, при всем - при
том, не должет печататься микроскопичкским щрифтом на туалетной бумаге
(узнаете "Радиохобби"?). Именно для этой аудитории журнал не только
нужен - он будет непременно ВОСТРЕБОВАН!
3. Журнал не нужен ни этот, ни все уже существующие. Ведь мы их
научились воровать в Интернете, размножаем на дисках. Пользуемся
халявной многократно передранной информацией, даже запутались, кому же
она вообще принадлежит. Давно ничего не конструируем и наивно
полагаем, что и никто уже ни на что не способен (старость...).

Себя хочется пока отнести ко второй группе. Теперь к делу. Попробую
провести эксперимент, хотя в него до конца и не верю. Берусь сверстать
первый опытный образец. В электронном виде, для начала. Конечно, нужна
свежая оригинальная информация, которую практически невозможно будет
наскрести на первых порах. Обращаюсь к Вам, коллеги, кто верит в идею,
по крайней иере, в этот экспериментальный первый выпуск. Присылайте
материалы, идеи, документы, архивы, полемические заметки и т.п.
Не хватит материала, придется, к сожалению, обратиться в Инет...

Участвуйте в обсуждении темы на страницах:
http://forum.lru.org.ua/
http://59-73.at.ua/

Три варианта это вы сами придумали?
Я что то не видел кто высказывал третий вариант?
Да и первых двух... не видать...)))

А причина на самом деле совсем другая и довольно объективна.

лень?

nomade писал(а):Три варианта это вы сами придумали?
Я что то не видел кто высказывал третий вариант?
Да и первых двух... не видать...)))

А причина на самом деле совсем другая и довольно объективна.

Мнения взяты из обсуждения темы в новом рефлекторе ЛРУ:

UARLforum@yahoogroups.com

Идут достаточно бурные дебаты. Кто подписан, не даст соврать...
А с "причиной на самом деле совсем другой и довольно объективной" с удовольствием ознакомлюсь, если она будет озвучена.

На "рефлекторы" я не ходок.

Почитал... так и не увидел кто говорил, что мы научились воровать и так далее...

Попробую сбросить некоторые отклики из рефлектора ЛРУ:


Уважаемые коллеги!

Для нас, провинциалов, коими являются все региональные отделения, кроме Киева и области,важнее щтаб-квартиры(HQ) Лиги, является необходимым обьединяющий всех журнал.
Кто может сказать,- почему за 20 лет свободы украинские любители не могут создать информативный и полновесный именно КВ-УКВ журнал и не задаются этим вопросом?
Как Вы знаете. такие журналы существуют в Германии -"Funk" и "CQ-DL",
в США- "QST" и "CQ", Италии - "Radio Rivista" etc. и привлекают массу молодежи.Могли мы создать для начала небольшой черно-белый журнал, как австрийский "QSP"?
Тем более, что существуют такие энтузиасты, как Георгий Члиянц UY5XE и
Геннадий Треус UX5UO.
Какие мнения насчет этого у членов Лиги и участников Форума?
73! Борис UU5JK

Во- первых - печально1
Во-вторых - как обходятся, например, в OE c дешевым "QSP"? надо бы узнать.
И в третьих - кто проводил экономический расчет, где можно посмотреть для всех?
С уважением и 73! UU5JK Борис

Предложение Бориса имеет здравое зерно. Тем более, что имеется частичное
сотрудничество с уже заслужившими внимание радиолюбителей (И не только
украинских!!) журналы "Радиохобби" и "Радиоаматор".
Нужно это взаимодействие расширить. Тоесть "выкупить " часть страниц,
оплатив определенную сумму от ЛРУ.
Volodymyr <us5qlj@ukr.net>


Приветствую, Борис.
Очень подробно Вам сможет ответить тот же Георгий, который был редактором
"периодического издания по вопросам любительской радиосвязи КВ/УКВ и
радиоспорта". Назывался он QUA-UARL и издавался в 99 году.
Идея была создать издание, которое могло бы самоокупаться.
К сожалению, оно не то, что не окупалось, а было просто убыточно. При этом
все работали на энтузиазме.
Вопрос об официальном издании периодически всплывает с разных сторон.
Например, на Совете я меня была короткая встреча с представителем Радиохобби
(встретились у доски объявлений в клубе) в ходе которой он озвучил кое-какие
цифры: они могли бы делать скидку членам ЛРУ, но и при этом журнал будет
обходиться в 12-15 грн. за один номер. Вот и можете сами рассчитать
экономику. Даже, если это раз в квартал- 60 грн.Откуда брать деньги?
Повышать взносы? Искать спонсоров?
Oleg A. Satyrev <ur8lv@ukr.net>


Думаю что такое издание возможно и совершенно необходимо!
US1PM Boris <us1pm.boris@gmail.com>



Кроме того, есть еще один аспект- наполнение информацией. Этим нужно
заниматься не одному человеку, а коллективу. А у нас инициатива, тем более
"на энтузиазме" и так стремится к нулю. Просто некому...
73!!!

Далее цитирую коллег из рефлектора:

Спасибо, Олег!
Про QUA-UARL я знаю и помню, покупал регулярно.
Но именно покупал, а ;урнал нужно сделать обязательным для членов Лиги и стоимость ввести в членские взносы.
Или ты - не член Лиги и QSL получаешь direct....
ИМХО (по моему скромному мнению!)- так!
Борис UU5JK

Наверное, прежде чем так горячо ратовать за такой журнал, нужно
определиться, на какую аудиторию он рассчитан и какая там информация будет. И будет ли она актуальна на
момент выхода журнала?
Информация про тесты, результаты, анонсы -
очень сомнительно... Ведь издатели будут брать сведения из вторых
рук, там же где и остальные.
Информация про DX - найти ее в сети тоже
не проблема и причем самую свежую.
Разве что печатать разного рода статьи на историческую тематику(кто
как и на чем когда-то работал)-ну это на любителя.
И последнее - если туда будут перенесены склоки из рефлекторов...
Сами понимаете...
В общем, на мой взгляд, журнал нужен для того - "шоб було"
Излагаю лично свое мнение, которое никого ни к чему не обязывает.
С уважением,
Вячеслав mailto:ut8eu@fort-dks.dp.ua


Это могло быть и одним из спсобов увеличения членов ЛРУ. Ведь многие
состоят в Лиге и не пользуются услугами QSL бюро, к примеру из 75
членов Лиги в нашем городе, QSL обменом интересуются едва четверть.
Подписка на журнал могла бы быть включена в ежегодный взнос, и стать
материальной частью членства в Лиге для тех, кто не интересуется QSL
обменом, а также для радиолюбителей глубинки.
stones <stones@ukr.net>


Прозвучало уже много мнений, я в целом согласен с Олегом...
Объективно говоря, мы пока не доросли до полноценного регулярного журнала Лиги.
И именно ввиду этих минимум двух причин:
1. Материально. Самостоятельное издание - сколько страниц? Как в DARC, ARRL?
Под сотню? У них большое место отведено под рекламу, у нас рекламодатели пока
еще расшевелятся... Пока их будет не много, если вообще будут... Журнал на газетной
бумаге или цветной, хорошая бумага? Ох, боюсь расходы на печать перекроют суммы
членских взносов многократно... Только доставка Укрпочтой обойдется в 7-8 грн - это
сумма полных наших годовых взносов сейчас!
И это при том, что такой журнал будет нужен и интересен далеко не всем!
Не все члены DARC, к примеру, в восторге от "CQ-DL", но отказаться от него не могут,
он обязателен! СтОит ли нам идти по этому пути? Принудительно подписывать на
недешевый журнал? Как раз это может отпугнуть от Лиги!
Арендовать часть площади в уже издающихся журналах - немного подешевле, конечно...
И они сами охотно пойдут на это - число подписчиков уменьшается, а тут такая шара
от ЛРУ!
Готовы ли мы МНОГОКРАТНО увеличить членский взнос в ЛРУ ТОЛЬКО ради
издания такого журнала?
2. Организационно. Создавать отдельную редакцию, которая будет заниматься
исключительно и только журналом? Несколько человек, помещение, оргтехника...
На голом энтузиазме одного-двух человек, дома "на коленке" - уже не прокатит...
И при этом будет желание, чуть ли не требование, издавать такой журнал, чтобы
он был реально интересен большинству!
Насколько это реально? Или утопия?
Сейчас обычные "толстые" журналы переживают не легкие времена, число читателей
и подписчиков неуклонно снижается, расходы на все растут...
Технически организовать издание такого журнала не сложно - типографии сами станут
в очередь на право печати, Укрпочта охотно предложит услуги по пересылке...
А вот организационно и ФИНАНСОВО?
В общем, в любом случае это надо тщательно обсудить и взвесить, конкретизировать,
а потом уже что-либо решать.
Пока в таком виде, как это прозвучало - по моему не реально...
73! Vlad UT0FT - UW2F
Black Sea Contest Club (http://bscc.ucoz.ru/)


Уважаемый Вячеслав!
Естественно, не обязывает! Чтобы обязывало, надо однажды увидеть любой из перечисленных выше ежемесячных журналов и в первый раз посмотреть, как и что в таких журналах
печатают. Такие журналы процветают, хотя Интернет и форумы у них появились много раньше.
Борис UU5JK


Да хотя бы начать с нескольких информационных страниц по типу
РАДИОИНФОРМ. Неужели РАДИОИНФОРМ убыточен? Сомневаюсь. Иначе бы
прекратил сове существование. А так - хотя бы весточка из ЛРУ,
человек, не интересующийся QSL обменом, хоть что-то подержит в руках
за свои взносы.
Best wishes, 73!
de US3QQ
http://us3qq.qrz.ru
http://us4qwa.at.ua


У меня, как и у большинства членов лиги, нет возможности посещать
страны, где издаются такие замечательные, содержательные журналы и
читать их в оригинале. И если приобретение журнала будет обязаловкой,
не сомневаюсь, это негативно отразится на популярности лиги.
Лучше бы рассказали, каким Вам видится содержание, что хотите донести
до читателя.
С уважением,
Вячеслав mailto:ut8eu@fort-dks.dp.ua

И далее:

ВЯЧЕСЛАВ,содержание - информация! примерно та же хроника, что и в Beer Lovers Radio Club Int.
Но эта информация разбита на этом и других сайтах,
а в журнале ежемесячно и все компактно.Член Лиги должен
ОБЯЗАТЕЛЬНО получать журнал. Просто мы привыкли к иждивенчеству, отвыкнуть трудно...
Борис UU5JK

Борис, права и ОБЯЗАННОСТИ членов ЛРУ прописаны в Уставе Лиги. Вы предлагаете изменить Устав и ввести новую обязанность, помимо остальных - оплачивать и получать некий
журнал.

При этом четко и ясно пока никто не может объяснить, что это за журнал, что там за информация, как и за какие деньги, на какой базе он будет издаваться.

Может, еще введем обязанность не только получать, но обязательно ЧИТАТЬ его? И контроль устроить, комиссии по проверке читки? ))

US3QQ wrote:

> Да хотя бы начать с нескольких информационных страниц по типу
> РАДИОИНФОРМ. Неужели РАДИОИНФОРМ убыточен? Сомневаюсь. Иначе бы
> прекратил сове существование. А так - хотя бы весточка из ЛРУ,
> человек, не интересующийся QSL обменом, хоть что-то подержит в руках
> за свои взносы.

Я, к сожалению, не знаю содержания РАДИОИНФОРМ, равно как и Beer Lovers Radio Club Int.
Охотно верю, что содержащаяся там информация может быть кому-то интересна. Но все же сомневаюсь, что для всех или хотя бы для большинства. Давайте говорить правду до конца:
"человек, не интересующийся QSL обменом, хоть что-то подержит в руках за свои взносы" -
при этом размер взносов возрастет в разы, а качество и оперативность информации остаются
сомнительными, на уровне "что-то подержать в руках"...

Пока я не вижу, какая информация в печатном виде может быть настолько уникальной, что ее
необходимо обязывать получать всех! По крайней мере, я и множество моих друзей будут против такой обязаловки!
Еще раз и без подколки - какая информация должна быть в таком журнале? Конкретно, а не абстрактные ссылки на другие издания? Пока никто ничего конкретного не предложил...
Тем не менее заинтересованные люди могут доработать эту идею, вынести ее на обсуждение
своего областного отделения ЛРУ. Если там идея наберет большинство голосов, ее можно будет вынести на обсуждение и голосование отчетно-выборной конференции ЛРУ, которая
вправе принимать такого рода решения...

73! Vlad UT0FT - UW2F
Black Sea Contest Club (http://bscc.ucoz.ru/)


> человек, не интересующийся QSL обменом, хоть что-то подержит в руках
> за свои взносы.

Сомневаюсь, что такого человека будет что-то интересовать из жизни ЛРУ.
А более всего интересует вопрос, а почему это он не интересуется
QSL- обменом? Работает в эфире, получает карточки, а обменом
интересоваться не хочет. Просто плюет на этику радиолюбительства.
Получил карточку - ответь! Никто не заставляет слать килограммы почты,
но ответить - обязан. Есть ещё такая категория радиолюбителей -
наблюдатели.Каково им? Особенно если учесть, что это как правило
школьники, наша смена. Вот наглядное обучение - получил позывной
и забивай на всё и всех, как это делают старшие! И журналы здесь
не помогут - только личный пример.
Best 73 & 77!
SERGE US3IZ


А что, если издавать "электронный" журнал? Это значительно проще и дешевле.
73!HNY Олег UX8ZA


Добрый вечер!
Разговор в таком виде ничего не даст (разве что успеем пообзывать друг
друга)....
Тем более такой не очень радостный опыт у нас уже есть.

QUA-UARL:
вместо более глубокого анализа деятельности издания (с точки зрения содержания,
включения новых рубрик или исключения таких, что не привлекают внимания
подписчиков, "экономики" издания, ее оптимизации и путей привлечения
дополнительных средств) - два-три "громкоговорящих" выступили за
ликвидацию под девизом "все заменит "электронное"издание, и как
обычно, сильно не вникая в суть вопроса (дабы побыстрее завершилась
конференция и перейти к завершающему "Разному" в номерах) остальные
проголосовали...

"Радиохобби":
нам предлагали "дополнительные площади" под рубрику
ЛРУ, но за счет увеличения количества подписчиков из числа членов ЛРУ....
Все или почти все скромно промолчали (даже не предлагая попробовать на
практике что-то в этом направлении предпринять).

На вкус и цвет товарищей нет.
Я, к примеру, не люблю читать вести с областных отделений и историю,
а меня интересуют, к примеру, IOTA, Awards....

И если в издании будут все эти четыре рубрики, то кто Вам сказал, что
я его не подпишу?
А кто-то найдет свой интерес в "Истории" и "Дипломах".... Думаю, будут и
такие, которые дойдут и до 70-80% своего интереса в этом издании.

Давайте хотя бы раз проведем дело "по уму", а не "на эмоциях"....


1. Исполком (или группа из членов Совета) собирает все предложения,
которые поступят с мест, по предлагаемым рубрикам будущенго печатного
органа ЛРУ.

2. Сформировав весь перечень рубрик, делаем по ним рейтинговый опрос
и определяем возможное наполнение издания.

3. По результатам рейтинга можно будет оценить возможный объем материалов для
публикации. А исходя из этого и "прикинуть" и периодичность
издания и его применый "объем".

4. На основе этих данных можно и составить ориентировочный
бизнес-план.

5. Потом провести опрос максимального количества членов ЛРУ (а не
мнений председателей ОО, которые, как обычно в большинстве случаев,
у "своего народа" ничего не спрашивают, но красиво предлагают свое
персональное мнение, но уже от имени "своего народа"!) по таким
вопросам:

Каким способом Вы бы хотели получать
печатное издание ЛРУ:
- такого то объема
- такой то периодичности выхода в свет
- такого то содержания (перечень рубрик)
- такой то примерной цены

За счет индивидуальной подписки на дом?
За счет индивидуальной подписки через ОО?
За счет увеличения размера членского взноса через ОО?


Я написал и понял, что даже примерно не могу предположить
реальный рейтинг ответов!!!!

Но чтобы его знать - надо провести такую подготовительную работу и
опрос мнения членов ЛРУ.

Разрешите пожелать членам Совета ЛРУ плодотворной работы.

И дай бог, чтобы мнение членов ЛРУ нас всех порадовало и
сознательностью, и патриотичностью.

С уважением,
MIRO UT7WZ