Мариупольский радиоклуб МАРРАД

Чего боялись, то и произошло: выпали диапазоны 10 МГц, 50 МГц и 1296 МГц...
Будем осваивать хулиганские частоты: 1715 кГц и выше.

Первые отклики из рефлектора:

Евгений Реутов <ux0fy>:
Обратите внимание на додаток 1.
В самом начале таблицы, в режиме CW, и 10,1 мгц и 50 и 1200 ЕСТЬ!
Значит, как я понимаю, текст ( таблица частот )
окончательного варианта нуждается в коррекции.
Надеюсь, что так и произойдет.
73! UX0FY Евгений.

Назва | Значення відповідно до режимів роботи |
| параметру |------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| | Незатухаючі коливання (CW) Морзе | Незатухаючі коливання (CW) Морзе | Повільні |
| | 10-50 Бод | < 20 Бод (земля-місяць-земля) | коливання |
| | | | Морзе |
| | | | <= 1 Бод |
|--------------+----------------------------------------------------------+-------------------------------------------+-----------|
|Смуга частот | 1,8-7,3 | 10,1-29,7 | 50-450 | 902-47200 | 144 | 432 | 1296 | 0,136

SERGE US3IZ <us3iz>:
это наверное начало конца
радиолюбительства в Украине. Сегодня
получил разоешение 1 категории. На
20-ке полоса 14,000 - 14,150. Ещё 100ктц
отобрали и говорят, что это ешё не конец.
Слухи из Киева, что этот диапазон тоже отберут.
Так что какой там регламент получится?
Best 73 & 77 !
SERGE US3IZ

Volodymyr <us5qlj>:
> Здравствуйте!! Кто может подтвердить или опровергнуть. ...а "поле" через
> пару дней....>:o
>
>> 29 июня, 2010 (вторник, 17:56)
>> ТО, ЧЕГО МЫ ВСЕ ТАК ОПАСАЛИСЬ - ПРОИЗОШЛО!
>> (Схвалений 24.06.2010р. НКРЗ проєкт регламенту)
>>
....таки так!! Таки случилось!!! А кто знает, если документ принят в
качестве проекта, он имеет туже силу что и УТВЕРЖДЕННЫЙ документ??

Andy B.Mokhovikov <ut5nm>

Приветствую всех на общественном форуме!
>> http://news.yurist-online.com/laws/18629/
Единственно верной является только эта ссылка, ибо на "общественном"
сайте:
> ** Проект Регламенту аматорського радiозв▓язку Укра©ни (Обговорення
> вiдбувалося з 23.04.2010 по 23.06.2010)
> http://civic.kmu.gov.ua/civic/control/u ... sessionid=
> D31E4B333E6409CE8B0D360641BEB888?project_id=127037
> Додатки
> http://civic.kmu.gov.ua/civic/control/u ... che=127041
сплошные ошибки, отсутствие внятной нумерации внутри пунктов и т.д.!
Да, судя по всему чисто механическая ошибка исполнителя при
составлении графической аппликации разрешенных полос частот, нашла
таки свое полное "законодательное" подтверждение, несмотря на
"плодотворную работу" ответственных от ЛРУ... Полная ликвидация
диапазона 10.100-10.150, ограничение "двадцатки" до 14.250(бай-бай,
IOTA!) и кастрация "нижнего"(наиболее доступного) СВЧ диапазона это
сильнейший удар по радиолюбительскому движению Украины, не снившийся
даже "черным полковникам" из ДОСААФ советского времени! На этом фоне с
улыбкой воспринимаются и 160 метров аж с 1.715 мГц(потопчем хулиганов
с "пионэрского диапазона", кто еще там остался - поумнее уже на 3 мГц
или на "трех шестерках" сидят, никем давно не контролируемые), и
"семерка" до 7.200 на постоянной основе (будет где "за огород"
поговорить)... Очень приятно так же видеть "ЛРУ", "КВ Комитет" и даже
"УЦЦ" почти в каждом пункте "Регламента". С "обчественностью" значит
все в порядке, согласно духу времени! А где результаты общественного
обсуждения "Проекта"?! Письменно или (в том же духе времени) хотя бы в
виде ссылок на электронную ветку этого сайта?! Интересно так же, в
"Согласовано" будут подписи от ЛРУ и УЦЦ? Если да, то зря! Очень зря,
ибо согласовавшие ТАКОЕ станут предателями украинского Радио навсегда,
независимо от оправданий типа "пока так надо, но мы потом все тихонько
уладим и исправим...". Никто ничего потом не исправит, пока
исполнителями и контролерами документов Национального уровня в области
Любительского Радио будут не совсем адекватные люди с одной извилиной,
оставшейся очевидно еще от советской фуражки! Не лишне будет напомнить
так же, что с утверждением и принятием к исполнению нового Регламента
возникнет правовая коллизия. У всех сейчас на руках действительный аж
на пять лет "Дозвил", в котором РАЗРЕШЕНЫ урезанные участки
диапазонов! Эти "Дозвилы" необходимо будет аннулировать(с улыбкой
читаем, что предусмотрено аннулирование Дозвила только на основании
пункта 6.41 Регламента, которого там НЕТ - заканчивается 6.39!).
Неужели и на юридическом сайте ошибка, или это в самом "Проекте"?!
Замена действующих Дозвилов на "кастрированные" есть существенное
ущемление прав их обладателей! Далее юристы растолкуют, когда
понадобится. Я лишь скажу, что Граждане Украины(коллективно или
индивидуально) имеют право на защиту своих ущемленных прав в суде
прямо по месту жительства. И иск будет направлен против головы НКРЗ (и
всех "согласовавших" подписантов, если такие будут)! Будет интересно
взглянуть на представителей ответчика(ов), пытающихся ОБОСНОВАТЬ такие
ограничения! Или надеются на клерков из ГШ ЗСУ, которые для суда
выдадут "бумажку", что так надо для укрепления обороноспособности
страны?! Что кто-то там перед судом(!) возьмет на себя ответственность
за некомпетентность (возможно и умысел) исполнителя? Смешно! И
грустно... Ну что ж, "будем подождать". Жить становится лучше, жить
стало веселей! (С).
--
Best regards,
Andy
Еще раз приветствую!
По приведенной ссылке, в части касающейся антенн:
http://krc.ham.net.ua/UGF/viewtopic.php ... t=1&t_id=2
Мнение автора этого "обсуждения" безграмотно и поверхностно. Установка
АФУ регламентируется ТОЛЬКО СНИП и ведомственными документами
министерсва ЖКХ! Поэтому по меньшей мере наивно добиваться таких
"разрешений" с занесением в Регламент от Комиссии по радиочастотам или
УЧН! Справедливости ради надо сказать, что в Регламенте достаточно
ясно прописано само ПРАВО аматора иметь Антенну. Это пункт 2
"Определения" в параграфе:
- Аматорська радiостанцiя (АРС) - станцiя аматорсько© або аматорсько©
супутниково© служби. До складу АРС може входити один або декiлька
радiопередавачЁв та радiоприймачiв, чи сукупностi передавачiв та
приймачiв РАЗОМ З АНТЕННО-Ф╡ДЕРНИМИ ПРИСТРОЯМИ та допомiжним
устаткуванням, що забезпечують аматорський радiозв'язок;
Ну и не забываем о пункте 3.5:
- Встановлення (монтаж) АРС повинно виконуватись вiдповiдно до вимог
Державних санiтарних норм та правил захисту населення вiд впливу
електромагнiтних випромiнювань ТА Д╡ЮЧИХ НОРМАТИВНИХ АКТ╡В В ГАЛУЗ╡
БУД╡ВНИЦТВА.
То есть снова прописано и право аматора на установку(монтаж) АФУ и
обязанности при его установке и эксплуатации. Так должно быть и всю
ответственность за всевозможные "аматорские изделия", нависающие над
крышей или двором(головами людей!) должен конечно нести сам аматор! В
этой части "Проект" критиковать нецелесообразно.

Yuri Zaskaleta <ut7uw>

To UT5NM!
Приглашаю завтра во второй половине дня посетить вместе НКРС, где обсудим вопросы регламента с чиновниками этой организации.
Если не сможешь завтра, то приглашаю в пятницу. Гарантирую, что тебя выслушают и учтут аргументированные замечания. Проект висел на сайте НКРС полтора месяца и никто замечаний и предложений из числа радиолюбителей не внес.
Андрюха! А после плодотворной работы попьем пива и .... водки, дабы деньги не выбрасывать.
73! de UT7UW

Опять истерика....))))

nomade писал(а):Опять истерика....))))

Хоть какоето развлечение)))

Сергей UR8IN писал(а):Yuri Zaskaleta <ut7uw>

To UT5NM!
Приглашаю завтра во второй половине дня посетить вместе НКРС, где обсудим вопросы регламента с чиновниками этой организации.
Если не сможешь завтра, то приглашаю в пятницу. Гарантирую, что тебя выслушают и учтут аргументированные замечания. Проект висел на сайте НКРС полтора месяца и никто замечаний и предложений из числа радиолюбителей не внес.
Андрюха! А после плодотворной работы попьем пива и .... водки, дабы деньги не выбрасывать.
73! de UT7UW

Я это предлагал полтора года тому назад.
А то, что не вошли по ошибке, так я, зная НКРЗ, в это не верю, несмотря на заверения Члиянца. Это нормальная практика - сейчас лишили маленьких и "ярких" кусочков диапазонов, а больших никто не "замечает". Ибо КВ у нас первее УКВ, а УКВ можно дернуть на тендер, главное изъять "первичность"...

Yuri Zaskaleta <ut7uw>
Первое. НКРС к распределению частот отношения не имеет. Вопросами распределения частот занимается Администрация связи, которая есть структурным подразделением Министерства транспорта и связи.

План использования радиочастотного ресурса утверждается Постановлением Кабинета Министров Украины.
Чтобы принять Постановление - необходимо внести на рассмотрение КМУ проект, который должен пройти определенную процедуру.
Другими словами, должен быть согласованным во многих министерствах и ведомствах. Для нас самое тяжелое - Минобороны.

За полтора последних года мы инициировали этот вопрос трижды.

На сегодняшний день по инициативе ЛРУ Министерство транспорта и связи наконец-то получило официальный ответ Минобороны, что последнее не возражает против использования радиолюбителями диапазонов 10,1-10,15 и 14-14,35 МГц.
Администрация связи эти изменения внесла в проект Постановления КМУ "О внесении изменений в План использования радиочастотного ресурса Украины".

Ответить на вопрос, когда Кабмин будет рассматривать этот вопрос я не могу, так как не могут мне ответить и в Администрации связи. Должны не менее двух раз в год, но в прошлом и этом еще не рассматривали. Власть у нас в стране меняется часто и быстро (за полтора года четвертый руководитель Администрации связи). Если даже что-то и произойдет не в нашу пользу, то есть ITU, с которыми ЛРУ переговоры уже провела на предмет поддержки исправления этой технической ошибки (в Администрации связи согласны, что это вышло из-за технической ошибки).

Второе. Не известно, что примут раньше - Постановление или Регламент. Дело в том, что проект Регламента сейчас пойдет "гулять" по министерствам и госкомитетам, собирая там визы. Даже, к примеру, нужно пройти Госкомитет по вопросам предпринимательства (а причем здесь мы?). Кстати, НКРС боится больше всего этого комитета. Вот им покажется, что для получения разрешения требуют много документов (или мало), и назад на доработку.

Третье. При принятии Постановления, о котором сказано выше, 10 и 14 МГц будут внесены в Регламент через решение НКРС, которая проводит заседания еженедельно.

Четвертое. Не волнуйтесь. Все проблемы радиолюбителей известны и ими занимаются. Подняли и вопрос 1,2 ГГц. Но мы хотим все, сейчас - так не выходит. Много госслужащих на пути, да и денег в бюджет радиолюбители не приносят.


73! de UT7UW

Miro Lupiy <ut7wz> (UT7WZ)

Hello uy0zg,

Wednesday, June 30, 2010, 7:45:34 PM, you wrote:

> Жора - это совсем не то, о чем вы говорили в Исполкоме. Этот
> пукт по возможности необходимо удалить из проекта регламента.

> 3.5. Встановлення (монтаж) АРС повинно виконуватись
>> відповідно до вимог Державних санітарних норм та правил захисту
>> населення від впливу електромагнітних випромінювань
>> та діючих нормативних документів у галузі будівництва."

> Николай Губенко, UY0ZG

Привіт, Коля!

Знай наперед, що на конференцію ЛРУ (в кінці року) я приїду...
думаю, як приватна особа... Але як голова ІОТА-комітету ЛРУ
маючи право дорадчого голосу, я тебе запитаю, що ти, як член керівного
органу ЛРУ - Ради ЛРУ, зробив для прийняття нормальної розумної
радакції Регламенту.

Цей проект, що зараз знову "виплив" на поверхню я бачу вже третій раз
за два останніх роки... І нічого в ньому ніхто не змінює.....
Я вже був встиг два рази весь цей текст опрацьовувати і подавати
зміни та доповнення (кардинальні та додатково обгрунтовані)....
Моя "писанина" в "електронному" вигляді надсилалась і у Виконком,
і UT3UV .........

Як на мене, це "галиматья" натуральна: в один документ "безсистемно
зіпхано до купи" і сам Регламент, і Положення про КТК, і Положення про позивні
сигнали (повсякденні, СПС та УПС), і порядок складання іспиту, і
екзаменаційні білети, і навіть спостерігачі (які до Регламенту аж ніяк
не мають ніякого відношення - бо фактично, де хочуть - там і слухають-
на це ніяких дозволів поки що не потрібно!!!!!!!!), бо вони
(спостерігачі)є останнім невеличким розділом в діючому Положенні про
порядок видачі позивних сигналів АРС в Україні....


Два місяці тому я Вам дав сигнал, що в проекті Регламенту,
запропонованому НКРЗ, нічого доброго нема - зокрема нема
10100,0-10150,0 та 14250,0-14350,0...........

"Ключові" слова: НКРЗ, проект регламенту Ви мали....
Хто заваджав хоча б раз на два-три дні заглядати на сайт НКРЗ....
І вже давно би були всі "в темі".....
Звичайно, що "блистать безответственно красноречием в форумах",
воно і набагато простіше, і навіть трохи можна набрати "балів"....

Коля, прошу тебе, як друга: щоб я тебе тиждень не було видно у форумах
і не було чути на СКАЙПІ....

А вивільнений час витрать на Регламент.... Не забудь провести
додаткову "агітацію" і серед іших 37 (чи 38) членів Ради ЛРУ.
Не в загальних тезах і міркуваннях, а у вигляді конкретних пропозицій....

Приблизно так:

Пункт Х.Х - викласти в наступній редакціЇ

Пункт X.Y. - доповнити наступним реченням (абзацом)

Пункт Y.Y. - (новий) доповнити

Пункт Y.Z. - вилучити

Пункт Z.Z. - потребує уточнення (конкретно якого)


Тоді і будеш знати, про що конкретно розмовляти з представниками НКРЗ.

Хто ще не знає, де поглянути на проект Регламенту - погляньте

http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216198812/12 ... 272021995/


Хто мене не знає - не беріть близько до серця....

Хто мене знає - той розуміє, що я, сподіваюсь, маю право так жорстко
висловитись на адресу Ради ЛРУ.

З повагою,

МИРОСЛАВ UT7WZ

Andy B.Mokhovikov <ut5nm>
YZ> Поиция УЧНа по 10 и 14 следующая. Если у аматора не истек
YZ> срок действия разрешения и в нем есть 10 и 14 - то пусть работает.

YZ> Вычеркивают при выдаче новых и будут это делать до внесения
YZ> изменений. Все остальное - самодеятельность местных ГИЭ.
Это совершенно правильная юридически позиция(местные ГИЭ РЕКОМЕНДУЮТ,
не более) УЧН. Кто там где ошибся и куда(в какую инстанцию) чего внес
дело "десятое", юридически пока оснований для аннулирования Дозвила
нет. Наш винницкий филиал к примеру работает сейчас очень четко и
практически все уже свои Дозвилы поменяли на новые, действительные
пять лет. Мой например аж до 23.03.2014 года и со всеми диапазонами(за
это время много чего случиться может ! Так бы и было дальше(как
всегда ), если б не этот "принятый за основу" Проект! С принятием
его в качестве нового РЕГЛАМЕНТА возникнет противоречие между
ним(нашим основным документом) и действующим Дозвилом! Вот тогда
появится юридически обоснованный повод аннулировать выданные Дозвилы
для замены на новые, соответствующие Регламенту (но ограничивающие
обладателей в правах!). Если через пару месяцев введут утраченные
диапазоны "Решением", все повторится опять. Устанут однако бумажки
печатать, и конфликтов не оберешься... Поэтому и в наших и в УЧН(НКРС)
интересах просто притормозить пока принятие этого Регламента, чего бы
там хорошего для нас не было! Больше ждали! И тогда действительно
будет "если не истек срок(ну ширма же это, Эзопово решение - все уже
на "пятилетние" поменяли!) то пусть работает до внесения изменений".
Вроде как и одни сыты и другие целы... Ну живем мы тут!

--
Best regards,
Andy

Доброго, всем !

Смотрел, читал. Есть вопросы:


3.5, 3.14 - Зачем выдумывать правила, которых нет. Есть САНПиН, ДБН, ПУЭ, ПБЭЭУ согласно его строят и эксплуатируют, в т.ч. и радиопередающие объекты, к которым относятся АРС.
Зачем в регламенте пункты 3.8 - 3.13. Эти пункты возможно будут противоречить действующим и будующим стандартам, и ликбез по измерению мощности ?

4.1.5 - дубль два, зачем ?
4.1.6 - противоречит ряду положений ЦК Украины.

Пункт 5-й, опять двадцать пять, т.е. ТРИ. Ну зачем ТРИ, если двух достаточно!
Каким боком УДЦР относится к КТК, какова заинтересованность УДЦР в категориях РЛ.
Заинтересованности у УДЦР и контроля со стороны УДЦР за присвоением категорий быть не должно, это задача общественной организации РЛ. Т.к. в общем и целом даже сейчас УДЦР не может повлиять на присвоение категорий.

5.3. Почему КТК создается из представителей ЛРУ (УДЦР опускаем), не представители ЛРУ в КТК не допускаются ?
Пункт 5.5 конфликтует с пунктом 5.3.
Пункт 5.6 вызывает улыбку, зачем он тут.

5.11 Конфликт с СЕРТ, если весь Регламент ссылается на СЕРТ, так давайте и принимать по СЕРТ.
5.20 Опять конфлик с СЕРТ, т.к. согласно этого пункта я могу спрашивать у испытуемого все, что угодно, вплоть до направленя движения айсбергов.
5.23 Очень помогает РЛ в целом, называется не сдал - пойди отдохни, у каждого разные способности и потребности.
5.24 Не подлежат проверки никогда и ни с чьей стороны, если нет для этого нет веских оснований. Замеры могут производиться только понятно кем, и понятно за что, т.е. не бесплатно, и следовательно пункт 5.26 просто не осуществим. Давайте не будем себя обманывать. Завтра согласно этому пункту Вас заставят платить за замеры, введя в состав КТК соответствующее лицо.

Опять пункт 6.3, 6.30 про репитеры и т.д. Ну почему опять объединения РЛ ? Я, как частное лицо, не могу поставить репитер, или у нас избыток репитеров ? У нас незаконно, таким образом, работающих репитеров больше, чем законных, и до сих пор это никому не мешало, и никак не регулировалось. Так зачем опять этот геморрой ?

Пункт 6.31. В каких конкретно случаях требуется ЭМС и согласование ГШ ЗСУ ?

Подраздел 7, можно смело вообще исключить из регламета, т.к. он вступает в противоречие с ГК, КК и очень многими нормативными документами Украины.

В общем документ очень сырой, про частотный план вообще нет слов. Вплоть до того, что создается впечатление, что под эгидой "временного" изъятия КВ полос, в итоге будут изъяты достаточно серьезные полосы УКВ для их последующей продажи, т.к. закрадывается большое сомнение о попадании молнии в одно место аж два раза ...
Чем больше в документе ограничений, чем больше контрольных функций со стороны гос. структур, тем наше движение будет все менее привлекательным.


P.S.
Меня больше интересует кто-же пишет регламент ? Есть ли какие либо оф. заключение юр. отдела КМУ или НКРЗ, где посмотреть ?
У меня такое впечатление, что его написали ночью, по пьяни, вопреки действующему законодательству лиж-бы отмазаться. Не взирая на потребности РЛ.

---
Сергей
US6IQ