Мариупольский радиоклуб МАРРАД

В этом году ставятся серьезные барьеры для желающих поработать в Полевом дне на позывной одного из участников.
Вот мнения из рефлектора:

UR8IN:
Много лет подряд, с советских времен, в полевых днях разрешалось работать на индивидуальный позывной. В прошлом году, невзначай, подняли тему о неправомочности таких действий. Причем, вопрос ставили те, кто сам далек от работы на УКВ. Неоднократные попытки решить вопрос в правовом поле пока не нашли откликов. Через три недели - Полевой день-2010г. Призываю членов Исполкома ЛРУ в срочном порядке решить вопрос о продолжении возможности использования личных позывных коллективам во время ПД. Во-первых, никаких официальных запретов за все годы и не было (а что не запрещено, - то разрешено). Во-вторых, это как всегда повысит и интерес к этим специфическим соревнованиям!

UT7QF:
Сергей!
Я как член исполкома "ЗА"!
Думаю, что и остальные также.
Но проще всего взять УПС...

US5WE:
Сергей,
Боюсь, УПС за три недели не оформить.
Ну даже если он и есть, но оформлен на индивидуала, то проблема остается.
Учитывая продожающуюся протестную активность в ваших краях, рекомендую
строго придерживаться положений Регламента.
Команда ЛОВ ЛРУ "Львовский Клуб Коротковолновиков" планирует работать в
3-м Субрегиональном (ПД Украины) специальным позывным EM80H
http://lkk.do.am/_nw/0/08819063.jpgс Говерлы QTH-loc KN28GD
Приглашаем желающих операторов присоединиться к нашей команде (желательно
знание TR4W или TR-log).
Подробности на http://lkk.do.am/
73 Виктор


UX1IL:
Ну, а если быть до конца честными и не обманывать самих себя, то
ЕДИНИЦЫ участников ПД, заявившиеся как SO, ДАЛЕКО не SO!


US5WE:
Константин,
Пожалуйста приведите факты.
Соревнования-позывной-QTHквадрат-аудиофайл работы третьего лица.
73

UX1IL:
Таковых не имеется.
Но не будем обманывать самих себя!
99% SO выезжают, как минимум вдвоем, неужели этот второй не покрутит
антенну, например?


UR8LV:
Специально просмотрел результаты ПД-2009
В категори SO усилиями УКВ комитета более-менее порядок навели. Смущают в
этой категории позывные UV2L, UR4WWT, UY5NYY, UR7IWA...
И я во многом с Константином не согласен, но в данном случае, меня лично
постоянно удивляла БОЛЬШЕ категория MULTI, где наряду с позывными
коллективок есть и индивидуалы с "набором", хотя это тоже прямое и
узаконенное нарушение.
Несколько лет назад мне объяснили, что данное нарушение тянется с тех
времен, когда было мало УКВ аппаратуры и делались попытки вовлечь в УКВ
больше людей. Изменилось ли что-то с тех далеких времен? В дискуссию не
втягиваюсь, но вопрос открыт.
Олег UR8LV

UR5EDX:
Я в сентябре Сергею написал:
в чём проблема, взять коллективный позывной, к нему укороченый?
И работать в удовольствие Всего коллектива. Ну если у Вас коллектив.
Из опыта Днепропетровской области, всё оформляется за 2-3 часа.
В своё время Нам никто не помешал открыть на один коллектив
три позывных UR4EZL, UW3EWW, UW3E. Перед тестом стоит вопрос:
каким позывным, а не ЧЬИМ. И народ с удовольствием ездит в поля.
Да нет у Нас сегодня проблем. Ах да: Дураки и Дороги.


UX1IL:
> Игорь,
> Подобные личности называются "профеcсиональные провокаторы".
> Учитывая, что все уважающие себя Single Op
Да, да! Именно УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ SO!!!
Но таковых процентов 5-10! Речь идет не о том, что крутит антенну, а о
том кто этому "SO" помогает.
Вообще странный народ эти У Ка Висты! Очередной раз убедился в субботу
на очных соревнованиях на УКВ Донецкой области.
"Мусолили" положение раз 20-ть, отработали его неоднократно,
подготовили документы, потратили время и личные финансы, но оказался
один, который сказал:"Все не так, а будем "пикать" так"!
Естественно некоторые этого "новатора" не поняли и не приняли и
свернули позиции.

UR5IOK:
Лично знаком с одним участником ПД, заявляющимся всегда в синглоп, которому
помогаю покрайней мере 2 оператора еще. Три года это было знаю точно.
На мой взгляд категория СО в ПД становится все больше и больше " шитой
белыми нит ками" (
Может кто-то еще знает таких синглопов? Не надо называть позывные, сейчас
это ничего не изменит, ничего хорошего не произойдет, очередной скандал
будет и г...терки лишние. Просто интересно, не один же я знаю таких?
Так что провокации провокациями, а реальность реальностью.
По поводу работы коллективом под инд позывным постараюсь найти в ГИЭ
какие-то документы. Пока слышал только , что в СССР было письмо, разрешающее
такую работу в ПД. Насколько я разбираюсь, а я слабо разбираюсь, на сегодня
действительны документы, зарегистрированные в Минюсте, все остальное
кануло..... , поэтому тот старый документ не имеет юр силы.
Поправьте, если что не так. Есть вообще юристы в форуме?

Саша, UR5IOK


UR8IN:
Я, возможно, отстал в знании новинок оформления позывных.
Раньше оформление коллективного позывного требовало ряд документов, в том числе, на согласие той или иной организации
выделить помещение для ее размещения. С замком и т.д. В свое время, при развале СССР, "нехорошие" ребята через ГИЭ добились
закрытия центральной городской коллективки так как ее выставил из помещения новый хозяин и возникли проблемы с "пропиской".
Возможно, в этом году в связи с фактическим запретом работать на один "личный" позывной группам единомышленников и будут множиться нарушители в подгруппе SO.
Сергей, UR5EDX, разъясни, пожалуйста, тонкости оформления позывного на коллектив для ПД.


US0LW:
Как показала практика, призывы "не нарушать" не помогают. Такая ситуация будет до тех пор (год, десять, всегда), пока
судейская коллегия не снимет с зачета все индивидуальные позывные, заявленные в МО. После этого ленивые найдут за два-три
дня до теста коллективные позывные, а не ленивые заранее оформят УПС на заранее найденные коллективки.
Правда поругают судейскую коллегию, всякие там дискуссии.
А потом все будет тихо и спокойно в этом вопросе.

73! US0LW



UR7QM:
1.2. СПС та УПС АРС в Україні призначаються з метою:
привернення уваги українських та закордонних радіоаматорів
до видатних подій, ювілеїв та заходів, які відзначаються в Україні;
сприяння роботі АРС, які забезпечують проведення наукових,
спортивних та інших експедицій;
досягнення високих спортивних результатів в міжнародних
змаганнях із радіозв'язку.

В прошлые времена ЛРУ передавала в УЧН календарь этих международных
соревнований. Был ли такой календарь передан на 2010 год - мне не
ведомо...

US0LW:
Ребята! Не путайте "божий дар с яишницей"

Все вертится вокруг ПД. А ЧУ на УКВ проводится параллельно.
Тот кто хочет заявиться в обеих тестат укороченный позывной не должен использовать.
Кто использует - заявляется только в ПД. И все. Нет никаких противоречий.
Кстати в ЧУ уж точно нельзя индивидуальным позывным работать в МО. Тут никакие ссылки на историю не помогут.

Или может работающий в ПД "принудительно" будет затянут в ЧУ, снят за использование укороченного позывного и наказан согласно Регламента?

"Не в том направлении идете, товарищи"
(В.И.Ленин)
Игорь, это все попытки как-то провести ЧУ УКВ, а оно не получается. ТО там противоречие, то там. Надо не морочить голову, а ОДИН раз отсудить ЧУ выбросив укороченные позывные и индивидуальные в МО и все станет на свои места. Тем более что все очень тактично. Никто никого не снимает, зачет в ПД остается, выезд не пропал даром. И тогда 2011-й год реально покажет интерес к ЧУ.
73! US0LW

UR8IN:
Позиция действия запретов хорошо известна со сталинских времен.
Удобная позиция. И главное, - все по-закону.
Не законы для нас. А мы - для закона.
Закрыть, наказать, унизить. И все - при деле. Начальники...
Теперь давайте, без эмоций, взглянем на проблему более подробно.
За последние годы (опять вспоминается начало девяностых)три четверти
коллективок перестало существовать. По известным причинам.
Из остальных - половина бездействует. Энтузиасты УКВ связи, учитывая
специфику работы на выезде, встремятся объединиться и выступить
КОЛЛЕКТИВОМ! Иначе - нарушение. Так зачастую и рождается подгруппа
SO...
Неглупые, по-моему, люди предложили решение, которое мы теперь
пытаемся забыть.
Конечно, часть поклонников УКВ будут работать позывными местных
коллективок. Другая часть останется без этого варианта. Опять таки, по
разным причинам.
Считаю, логичнее найти удобный вариант и узаконить его, чем козырять
знанием существующих на сегодняшний день законов.

UR7QM:
Так и было. Оформлялся перенос станции и прикладывался список
операторов. Это предусматривалось Инструкцией.

Из "Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских
приемно-передающих радиостанций", Москва - 1986 г.

11.7. В соревнованиях по радиосвязи, требующих временного переноса
любительских станций ("Полевой день" и до.), допускается совместное
использование группами (командами) радиолюбительской аппаратуры и
позывных сигналов как коллективных, так и индивидуальных станций.
Разрешение на перенос оформляется на имя владельца (начальника) той
станции, позывной сигнал которой будет использовать команда.


US0LW:
Я не предлагаю "рубить с плеча", хотя уже пора. Вопрос поднимается давно, а все работают.
Вы говорите, "внести изменения в Регламент". Займитесь этим вопросом. Давать советы легко.
По поводу коллективок. Коллективки закрываются, а разрешения продлеваются. Уверен, что если Вы сделаете 2-3 телефонных звонка Вы найдете человека с живым разрешением. Его с Вам не будет, это нарушение, но это путь в правильную сторону.
Много коллективок живых не работают на УКВ. Переговорите с начальниками.
Все решается легко. Но там поставят условие - карточки отправить, а тут - засада. Не хочется. Вот если Вы скажете, что Вы интересовались в инспекции, и колличесство коллективок продленных разрешений коллективок меньше, чем комманд от Вашей области - то это вопрос.
И еще. Оформите позывной. Сейчас по стране чуть ли не каждый директор ООО или ЧФ. Организуйте коллективку. Бросьте у него на столе портативку и скажите что это коллективка. Формальности выполнены.
Я уверен, что за работой МО индивидуальным позывным стоит "авось пронесет", "всех не снимут" и простая человеческая лень.



UR5IOK:
Мужики!
Давайте вспомним, все это-наше хобби!
Я в этом году причастен к судейству ЧУ УКВ и мне очень бы не хотелось
снимать с зачета любых участников ПД, вернее ЧУ, людей потративших много
труда , денег на выезд. Думаю решение этого вопроса вполне в силах взять на
себя ЛРУ- ОСОУ в лицее Андрея Лякина, как учредителя теста и судейская
коллегия , UY5XE. Коллективки в большинстве отмирают и отомрут рано или
поздно, Еще есть время договориться в УЧН, пускай заплатив там некоторые
представительские расходы из средств лиги.
Кардинально ?тот вопрос решится только после внесения соответствующих
изменений в регламент, а в ?том году это точно не случится.
Андрей Викторович, Георгий Артемович, скажите свое слово, поступитесь
сегодня законом, народ проймет и простит ))

US0LW:
Я это понимаю, Саша, но это правильное направление решения вопроса. Нет начальника - нарушение. Оно не такое явное, а на следующий год два варианта - либо кого-то из команды сделать замом, либо найти на кого оформиьть коллективку и себя сделать начальном.

А если это немного всести в сторону шутки, то страшнее работа в МО индивидуалом. В этом случае судьи ставят подпись (!!!!) под явным нарушением. Подпись судьи обозначает "Мне то же Регламент по...г", или "А я регламент не читала", "Я не компетентен в вопросах системы позывных". Выбирай любой.

Да. И то что коллективки умирают - не согласен. Коллективные станции в понятии "принадлежу организации, имею помещение" - ДА. А форма в регламенте есть и ею можно пользоваться.

UT7WZ, Мирослав Лупий:
Добрий вечір всім!

Щовечора тепер маю розвагу: читаю в форумах про що завгодно, в яких
завгодно формах, але , на жаль, БЕЗ ДОСТИМЕННОГО ЗНАННЯ СУТІ САМОГО ПИТАННЯ
І, ГОЛОВНЕ, БЕЗ АНАЛІЗУ НАЯВНИХ НОРМАТИВНИХ ДОКУМЕНТІВ....

Сергій, UR8IN, вибачте, що відповідаю "в тілі Вашого листа"....
Але Ваш лист по даному питанню виявився самим конструктивним... Я
його зміст підтримую повністю. Особливо його останній абзац:

> Считаю, логичнее найти удобный вариант и узаконить его, чем козырять
> знанием существующих на сегодняшеий день законов.

А тепер до самої суті питання.
Передісторія. На момент створення Положення про СПС та УПС "голосів
любителів УКХ" не було чути зовсім - і тому ньюанси щодо УКХ були
упущені повністю....
Я в ті часи був віце-президентом, частину часу і першим
віце-президентом і аналізував спірні питання, що виникали; акумулював
пропозиції, як кажуть, "з місць"; готував проект рішення Виконкому чи
змін та доповнень до існуючих нормативних документів.

З даного питання до уваги були взяті такі узагальнені думки:

- формальна відсутність колективних АРС в багатьох малих містах,
містечках і селах;
- результати спеціалізованого рейтингу серед станцій на УКХ не
підводяться (і, отже, чисто УКХ не можна "підпихати" під СПС
для міжнародних змагань);
- багато змагань на УКХ є настільки складнішими від 50-60% змагань на
КХ, що всеукраїнські змагання на УКХ, як кажуть, "без зазрения
совести" можуть бути віднесеними до категорії "міжнародні";
- не секрет, що для змагань на УКХ (в польових умовах) чи для
проведення радіоаматорських експедицій на острови, острівки,
на берег моря чи річки НЕМАЛОВАЖНИМ ФАКТОРОМ ЗАПОРУКИ БЕЗПЕКИ
ЗАХОДІВ є наявність декількох людей (як не як, але виникають
і ЕКСТРЕМАЛЬНІ ПОГОДНІ УМОВИ, І ІНШІ СИТУАЦІЇ ІЗ МОЖЛИВИМИ СТОРОННІМИ
ОСОБАМИ, і т. д. (нема сенсу робити більший перелік);
- є багато людей, що "засвіткою" свого індивідуального позивного
задовільняють своє власне его. Є, з другої сторони, не мало
аматорів, які згодні попрацювати в ефірі та й крім того, ще й
чимось, можливо іншим крім як оператор, допомогти іншому (чи іншим)
ініціатору виїзду...
Головне, що всі добровільно знаходять шлях до задоволення свого
інтересу в аматорському радіо.


Обміркувавши це все, і було вирішено, що найлегше це вдастся
реалізувати в Положенні про СПС та УПС.

І це знайшло відображення в прийнятій зміні у вигляді п. 3.1.2.

Витяг з Положення (в мене Положення ще в DOS - після футболу
PY - P5 виправлю помилки пов"язані з різними розкладками клавіатури
і надішлю його повністю в рефлектор сьогодні-завтра).

P.S. До речі, кому не вдалось почути в ефірі Р5, маєте змогу хоча б
їх побачити на екрані (не SSTV , але все ж таки Р5).





"ЗАТВЕРДЖЕНО"
НАЧАЛЬНИКОМ СКРАґНЯЬКОГО ДЕРЖАВНОГО ЦЕНТРС
РАДIОЧАЯТОТ ТА НАГЛџДС ЗА ЗВ'џЗКОМ
В.Ф.Олiйником
24 березня 2004 р.


ПОЛОЖЕННЯ
Про структуру та порядок призначення спецiальних та укорочених
позивних сигналiв аматорським радiостанцiям в Українi


3.1.2. При проведеннi радiоаматорської експедицiї або для участi команд в
"Польових днях" СПС або УПС може бути оформлений на iм'я власника
АРС, вiдповiдального за проведення даного заходу. В цьому випадку додатково до
п. 3.1. подається список учасникiв експедицiї (команди) за пiдписом
вiдповiдального з вказанням iндивiдуальних позивних сигналiв учасникiв.



Чому теперішні керівники не можуть методично допомогти рядовим членам
ЛРУ - запитайте в них.... Чому досконально не читають нормативні
документи - кожен, напевно, знає свою причину.

А найбільш прикрим для мене є те, що:

- організатори "ПД" та ЧУ на УКХ ОДНІ Й ТІ Ж САМІ
- двоє змагань суміщені в одні часові рамки (для зручності і
полегшення для учасників)
- суддівські колегії - фактично представники одних і тих же
організаторів


ЯКБИ ДУМАЛИ ПРО КОМФОРТ ПРОСТИХ УЧАСНИКІВ - ЗА ОДИН ВЕЧІР МОЖНА
ПРИВЕСТИ ДО КОНСЕНСУСУ ВСІ СУПЕРЕЧЛИВІ ПИТАННЯ ЗАГАЛЬНОГО ПЛАНУ.

А ПИТАННЯ, ХТО І ЯКИМ СКЛАДОМ РОБИВ В SO чи МО заліках - ніяким
Положенням не вирішиться. Я ДУМАЮ, ЩО НА 80 % - ЦЕ ПИТАННЯ
ВНУТРІШНЬОЇ КУЛЬТУРИ І ОСОБИСТОГО СУМЛІННЯ ТА ВИХОВАННЯ КОЖНОГО УЧАСНИКА
І КОЖНОГО СУДДІ.... А НА 20 % - ЦЕ ПИТАННЯ ОРГАНІЗАЦІЇ ДІЄВОГО (БЕЗ
ПРИСТРАСТІ ТА ОСОБИСТИХ СИМПАТІЙ) КОНТРОЛЮ ЗА ДОТРИМАННЯМ ПОЛОЖЕННЯ
ТА ПРАВИЛ ЗМАГАНЬ............

Гадаю, що ще все можна встигнути вирішити в місцевих філіях УДЦР.

Бажаю всім хорошого проходження, погоди без сюрпризів та нових
особистих рекордів на УКХ.....

Щиро Ваш,

MIRO UT7WZ

Я чет не пойму. на свыой позваной работать можно будет или как?

Под вопросом работа на индивидуальный позывной коллектива, а самому можно работать без проблем.

А всвязи со "всем єтим")) какое поожение сейчас правильное?

Нет друзья, на оформление упс нужно заявление нач. коллективки, ходатайство областной ЛРУ и только в течении 2 месяцев есть шанс полу-
чить заветный позывной на Поле! А времени совсем мало!
Делайте правильные выводы!

Уважаемые друзья!

Остается ровно неделя, когда, затаив дыхание и внимательно
прислушиваясь к слабым сигналам, одновременно со всех удобных по
расположению вершин Украины в эфир полетят сигналы сотен радиолюбительских
радиостанций - участников популярнейших и интереснейших соревнований
на УКВ "Полевой день".
Начиная с 2000 года группа спортсменов инициативно обратилась в
УКВ комитет ЛРУ с просьбой учредить Положение и приводить в рамках
"Полевого дня" или отдельный зачет или отдельные соревнования под
названием "Чемпионат Украины по радиосвязи на УКВ". Было разработано
Положение, подписанное всеми членами УКВ комитета, но по разным причинам,
о которых сегодня не хочется говорить, это не было принято ЛРУ.
Через некоторое время вновь были попытки, проводился зачет и
определялись чемпионы, но изменилось время и сегодня мы находимся в
преддверии этих соревнований, для которых подготовлено новое Положение,
учитывающее все пожелания участников, оно согласовано всеми, готово
программное обеспечение для приема отчетов и судейства.
Сегодня мы хотим дать участникам некоторые разъяснения параграфов
Положения для их успешной работы, составления и отправки отчетов.

1. Одновременно в эфире будут проходить несколько соревнований:
- IARU REG.1 3-subregional contest (международный УКВ "Полевой день" ;
- Российский "Полевой день";
- Украинский "Полевой день" и
- "Чемпионат Украины по радиосвязи на УКВ".
Основа этих соревнований одна - проведение радиосвязей на УКВ в
одно и тоже время, контрольные номера одни и те же. Есть различия в
подведении зачета и их судят различные судейские бригады, т.е отчеты
необходимо направлять в соответствующие адреса. Поэтому мы приглашаем
всех одновременно участвовать во всех соревнованиях!

2. Уточнение некоторых пунктов Положения:



Пункт 5.4. Необходимо знать:

При проведении каждого QSO передается контрольный номер, состоящий из RS (RST),
порядкового номера QSO. За контрольным номером обязательно следует передача
QTH-loc (например, 599001 KN87XX). Ошибка при передаче или приеме QTH-loc не
является основанием для аннулирования данной связи, в связи с тем, что QTH-loc
указывается на титульном листе каждого отчета.

Пункт 5.5. Судейская бригада уточняет, что:

Нумерация QSOs - отдельная на каждом диапазоне. Учитывая, что параллельно чемпионату
проводятся международные УКВ соревнования "Полевой день" и участники чемпионата
волей-неволей будут там участвовать, то в отчете необходимо предоставлять все
проведенные QSO, как обычно, в порядке увеличения номеров, но в зачет чемпионата
автоматически (програмно) будут зачетными только связи с корреспондентами, согласно
Положения "Чемпионата Украины по радиосвязи на УКВ".

Пункт 5.17. Исправить грамматику:

Участники, претендующие на первые 10 мест в каждой категории и на выполнение
нормативов МС Украины, обязаны представить, по требованию ГСК, аудио запись
соревнований и следующие фотографии: далее по тексту;


Пункт 6.2

Очки за QSOs с участниками ЧУ засчитываются по присланным отчетам, а также по
отчетам украинских станций, полученных при обмене базами отчетов в электронном
виде с судейской коллегией "Полевого дня - 2010" на Украине.
Соответственно, отчеты полученые по обмену, будут рассматриваться как "Check Log".


Пункт 7.10. Дополнить

За результат принимается:
- при работе на одном диапазоне - сумма очков за QSOs;
- в многодиапазонном зачете, сумма очков набранных на диапазонах
"144 МГц", "432 МГц", "1296 МГц" с использованием адаптивных коэффициентов
отдельно для групп MO и SO, полученных путем деления определенного в результате
судейства (а не заявленного) лучшего результата на диапазоне 144 МГц на лучший
результат на каждом из диапазонов.
3. Отчеты, оформленные согласно Положения в виде EDI-файлов, необходимо
направлять на сервер-робот по адресу:
http://uacontest.net
или на E-mail: cu_ukv@netlux.org
он готов к приему отчетов с 00:00 UT 05.07.2010 г. по 23:59 UT 19.07.2010 г.
По ходу приема отчетов от участников программа будет производить судейство
в режиме "on-line" и за ходом этого судейства могут следить только 4 человека:
члены ГСК - UT1HT, UR5IOK, UR7IM и разработчик п/о Сергей US6IQ по специальным
паролям.
После окончания срока приема отчетов, т.е. после 23:59 UT 19.07.10г.,
опоздавшие отчеты будут приниматься как "Check Log".
Возникшие вопросы участники могут направлять непосредственно судьям:
krs@model.poltava.ua
savenkov@netlux.org
ur7im@mail.ru

Справка
Положение "Чемпионата Украины по радиосвязи на УКВ" и "Полевого дня" расположено
на "Украинском УКВ портале" по адресу, соответственно:
http://vhfdx.at.ua/news/p_o_l_o_zh_e_n_ ... -05-25-235
http://vhfdx.at.ua/news/quot_polevoj_de ... -05-19-229

Мы желаем всем радиолюбителям Украины отличного участия в
предстоящих соревнованиях, а судьи постараются сделать всё объективно
честно, быстро и прозрачно!

Успехов!
73!

Главный судья "Чемпионата Украины по радиосвязи на УКВ", СНК Г.С. Игнатов, UT1HT
--
Best regards,
George mailto:krs@model.poltava.ua