Где оптимальное соотношение?

Разговоры обо всем, что не вошло в другие разделы.

Модераторы: us5iuy, nomade

Где оптимальное соотношение?

Сообщение Сергей UR8IN » 19-10, 11:07

На тему применения повышенной мощности сломано не одно копье. Разные мнения и разные аргументы.
А если не лезть в бутылку, а выяснить с помощи математики, логики, опыта, экспериментов: где же есть то оптимальное соотношение - ЭФФЕКТИВНОСТЬ-ДОСТАТОЧНОСТЬ-ОПЕРАТОРСКОЕ УМЕНИЕ-СТОИМОСТЬ АНТЕНН И ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ НА ИХ СОЗДАНИЕ-УДАЧА-МОЩНОСТЬ-РЕЗУЛЬТАТ-ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ И НЕРВЫ-ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ СТРАНЫ-ЧЛЕНСТВО В UCC-и др.?
Пожалуйста, подключайтесь к дискуссии!
Аватара пользователя
Сергей UR8IN
Председатель клуба
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24-03, 13:51
Откуда: Мариуполь

Сообщение Сергей UR8IN » 20-10, 11:16

На одной из страниц нашего форума (http://marrad.flybb.ru/topic269.html) неожиданно возник спор о достаточности применяемой в эфире мощности. Как известно, это одна из самых болезненных тем нашего сообщества бродяг эфира. Неоднократно каждый из нас был втянут в подобную дискуссию или у нас на ушах висели опытные рассказчики с их достоверными историями, в честности которых не приходится сомневаться. За исключением, правда, того, что субъективные впечатления никак не затрагивали темы условий аномального прохождения радиоволн в этот период.
Не претендуя на истину в последней инстанции, все же осмелюсь высказать свое мнение по этому поводу. За почти тридцать лет работы в эфире накопился определенный опыт и свое видение проблемы. Были периоды особо активной операторской, конструкторской активности, но и случались периоды охлаждения (иногда несколько лет по разным причинам почти не подходил к радиостанции).
Поскольку тема мощности является частным случаем раздела эффективности работы радиостанции, то и рассматривать ее придется в этом аспекте. Итак, от чего же зависит эта эффективность, а значит и наше настроение у радиостанции?
Во-первых, от выбранного диапазона, условий прохождения на нем в данный период. Здесь мы можем забуксовать сразу же, поскольку данная Богом и КТК категория не всегда соответствует нашим желаниям. Фраза: «Я фанат диапазона 160м» чаще всего от лукавого, поскольку в действительности выбора то особого и нет. Самоделка «строю - не дострою» упорно не хочет работать на 28 МГц , а на 160 м и детекторный приемник сносно работает. Кстати, Россия не так давно запретила новичкам использовать этот диапазон, дабы не засорять огородными темами самый стабильный в условиях отсутствия солнечной активности частотный участок.
Во-вторых, от эффективности антенной системы, ее настройки и высоты подвеса. Вот тут, пожалуй, кроется наибольшее число капканов. Ведь мы, в основной своей массе, только в разговорах такие смелые и опытные. А перед «овчарками» из ЖЭКов бледнеем, краснеем и в лучшем случае соглашаемся на компромиссные суррогатные варианты («наружный выброс» на соседнее дерево, балконку «А-ля железка», ЕН супер-пупер и т.д.). И иногда нам удается провести пару-тройку (!) связей с соседним районом при оценке в 58! Вот удача! И это при 6П3С на выходе. С этого момента можно смело записываться в профессионалы и законно требовать повышения жалования (извините, повышения категории). Вот на этом этапе заходит речь об усилителе мощности. К слову, при указанных антеннах они тоже не выручают.
Извините за экскурсы в психологические аспекты любительской связи, но ведь о них тоже надо вспоминать. Красиво написанные, иногда под копирку, оды нашему хобби редко соответствуют действительности. Отсюда и отток новичков, увлечение интернет-связями, а впоследствии и отход от коротковолнового увлечения (посмотрите список коллег, не продливших свои лицензии только по Мариуполю - http://marrad.flybb.ru/topic256.html).
Так все-таки нужен усилитель или нет? Ответ, к слову, неоднозначный.
Считаю что усилитель мощности, вреден в случаях:
-применения суррогатных антенн, когда опасность получить в пятак от соседей, до поры терпящих наши помехи, очень велика;
-отсутствия опыта у начинающих операторов, когда уши еще не воспринимают негромкие сигналы зовущих станций, а излишек мощности только вредит Вашему имиджу «короля эфира»;
-появления на участках QRP, в том числе в QRP-тестах;
-при проведении связей с соседями по улице, когда фраза: «А как ты меня слышишь после обеда?» способна вызвать рвотный рефлекс даже у самых спокойных и уравновешенных из собратьев.
Мощность до 100 Вт пригодится при:
-при проведении рядовых связей до 1-2 тыс. км в условиях среднего прохождения телефоном со станциями, не представляющих DX-интереса;
-телеграфом при «неспешных» евротестах и повседневных связях с Европой и Востоком России при работе на дипольные «веревки» и штыри;
-при работе в условиях аномального прохождения со всем миром, именно эти связи помогут Вам не раз потом произносить фразу: «А вот я на свои 100 (10-5-1) Вт ТАКИЕ связи проводил, что Кренкель отдыхает!»;
-при работе цифровыми видами связей;
-при первом появлении в престижных тестах, чтобы накопить злость для будущих баталий: «Вот в будущий раз я Вам покажу!».
Мощность 1-3 кВт применяют спортсмены, что при наличии неплохих антенн позволяет им зачастую войти в первую сотню счастливчиков и засветиться в рейтингах. И даже попасть в каталоги баз данных, которые спортсмены применяют в качестве шпаргалок при тестах. А то и стать членом UCC!
Мощность 10-20 кВт достаточна для работы с редкими DX и при работе «на результат» в большинстве тестов. Правда, если у Вас нет опыта, это Вам все равно не поможет. Зато будут звонит друзья и слезно просить сработать на их позывной с недосягаемым на их 100 Вт диэксом.
Мои заметки, скорее всего, покажутся спорными. Да я, как сказал, и не претендую на истину в последней инстанции. С удовольствием выслушаем вместе с другими участниками форума другие мнения. Надеюсь, это поможет нам при работе в нашем общем дворе – радиолюбительском Эфире.
Аватара пользователя
Сергей UR8IN
Председатель клуба
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24-03, 13:51
Откуда: Мариуполь

Сообщение us5iuy » 20-10, 17:45

А че тут думать - оптьимальная мощность это та которую выдержит кошелек или, в случае чрезмерной толщины первого, сечение кабеля на токовводе и здоровье семьи и соседей. Гдето слвшал что для пеодоления естественного непрохождения нужно примерно 5 кВт - все что выше стобы пробится через коллег.
Тоесть ИМХО 5 кВт + наличие мастерства достаточного уровня и терпения это предел того когда еще будет интересно с кем то посостязатся. Все что выше - уже доминация.
Аватара пользователя
us5iuy
Цифровик
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 03-04, 20:37
Откуда: KN87RB

Сообщение nomade » 20-10, 22:52

Всем доброго вечера. :)
Тема весьма щепетильная и актуальная.
Попробую поделиться своим видением проблемы... если она вообще имеется.

Мастерство против мощности


Не знаю специально ли название подбиралось, но уже само оно наводит на некоторые выводы. Сами себе напрашиваются некоторые ассоциации... Как говорится "оговорочка по Фройду". Мастерство в этом заглавии выступает как некий антипод киловаттов. Случайно ли это? Попробуем вяснить.

Для начала прокомментирую тезисы приведенные выше.

Сергей UR8IN писал(а):Во-первых, от выбранного диапазона, условий прохождения на нем в данный период. Здесь мы можем забуксовать сразу же, поскольку данная Богом и КТК категория не всегда соответствует нашим желаниям.


Категорию мы выбираем сами. Сами сдаем экзамены, сами совершенствуемся и сами принимаем решение о необходимости оной.
Желание человека с 4 категорией, работать на 20 метровом диапазоне, не может являться оправданием для вещания этого радиолюбителя на частотах неуказанных в license. Если он хочет большего, то будь добр приложи усилия.

Сергей UR8IN писал(а):Фраза: «Я фанат диапазона 160м» чаще всего от лукавого, поскольку в действительности выбора то особого и нет.


Ну почему же от лукавого? Я от начала своего увлечения радио по сей день являюсь поклонником Top Bands. И в ближайшее время менять свои симпатии не собираюсь. Выбор есть всегда. Или повышать категорию или не повышать. К тому же как я понял мы говорим не только о 4 категории. Мы говорим вообще... и о первой категории в том числе.

Сергей UR8IN писал(а):Самоделка «строю - не дострою» упорно не хочет работать на 28 МГц , а на 160 м и детекторный приемник сносно работает.


Ещё один выбор. Совершенствование приемо-передающей техники. Либо путем повышения собственной квалификации, либо путем повышения заработной платы и как следствие покупка готовых решений с интересующими параметрами.

Сергей UR8IN писал(а):Кстати, Россия не так давно запретила новичкам использовать этот диапазон, дабы не засорять огородными темами самый стабильный в условиях отсутствия солнечной активности частотный участок.


Полностью поддерживаю это решение и был бы рад введению этого правила и у нас. И отсев здесь происходит даже не по категриям, а по ответственности оператора и серьезности его намерений. Если человек пришел сдавать на 3 категорию и готов для этого, то пусть работает.

Сергей UR8IN писал(а):Во-вторых, от эффективности антенной системы, ее настройки и высоты подвеса. Вот тут, пожалуй, кроется наибольшее число капканов.


Полностью согласен. Надеюсь не нужно приводить прописные истины, что антенна может дать усиление гораздо большее нежели усилитель. Это аксиома которую многие почему то упорно не хотят замечать. Изготовление антенны весьма трудоемкий процесс. Который требует от себя не только знаний в области электроники и схемотехники, но и слесарно-токарных навыков, физической силы, смелости, упорства и навыков высотника-монтажника если хотите. В изготовлении антенны многие радиолюбители идут от простого к сложному... если вообще идут. Потому как если собирать усилитель так сразу помощнее, а антенну попроще и подешевле (собственное наблюдение). Многие строят свою концепцию следующим образом: сейчас повешу веревочку пока и вдую в неё побольше, и будет стрелять она у меня как волновой канал.
Необходимо отметить, что есть случаи которые не попадают под мое описание. Инвалиды, пожилые люди и люди с тотальным отсутствием денег или времени. Обычно не хватает чего либо одного.

Сергей UR8IN писал(а):Ведь мы, в основной своей массе, только в разговорах такие смелые и опытные. А перед «овчарками» из ЖЭКов бледнеем, краснеем и в лучшем случае соглашаемся на компромиссные суррогатные варианты («наружный выброс» на соседнее дерево, балконку «А-ля железка», ЕН супер-пупер и т.д.).


Это условие кажется мне несколько надуманным. Оно уже, как я понял, не относится к тем, кто живет в частном секторе, а значит сужает количество людей подпадающих под него. А насчет жителей больших домов можно сказать следующее.
Было бы желание...
За свою жизнь... хоть я ещё пацан по большому счету... я жил продолжительное время в 5 разных городах нашего дорогого СССР. Знал многих радиолюбителей, учавствовал в решении многих вопросов и повидал тоже не мало. Реальных проблем с установкой любительских антенн на стандартных домах (хрущевки, девятиэтажки и прочие совковые "чудеса" архитектуры) я не встречал. Были проблемы на исторических домах, на домах которые стоят на центральных улицах и других уникальных домах. Из моих наблюдений в Донецке я сделал вывод, что вообще все проблемы решаемы. На Университетской на историческом доме, в центре города, на центральной улице весь дом опутан проволокой и ещё и волновой канал на ширину крыши. На Шахтерской площади вся площадь крыши одного из домов полностью занята под антенны. По всему Донецку на многих совершенно разных домах стоят совершенно разные антенны. Значит не все так плохо? Такую же картину я наблюдал будучи в Калининграде и Ташкенте.
Само собой проблемы были! Но все решается... Писали и письма от разных инстанций, и ходатайствовали от спорткомитетов, приходилось делать настоящие проекты ибо без них не пускали... чего только выслушивать не приходилось. В конце концов обычный хабар все всегда решал.
Конечно я могу допустить, что бывают в жизни и непреодолимые препятствия различного характера, но думаю, что этих случаев меньшинство.

Сергей UR8IN писал(а):И иногда нам удается провести пару-тройку (!) связей с соседним районом при оценке в 58! Вот удача! И это при 6П3С на выходе.


Немного из личного опыта. На коллективке UK8AWP стоял "Охотник за DX" и W3DZZ. На этом сетапе я и провел свою первую QSO. А затем я провел там ещё около трех тысяч связей со всеми континентами кроме Антарктиды. Никаких усилителей, рогатых, трехфазного питания и волновых каналов с квадратами.
На коллективке UK8AWA на крышу трехэтажного дома бросили диполь со стороной плеча 10 и запитали 75-омным кабелем. UW3DI первый вариант (правда с цифровой шкалой). Связи от Японии до Испании. До Америки и Австралии так и недокричались.
В Ташкенте у меня дома когда то. Полуволновой IV на 160 метров. Высота мачты 25 метров. На тот момент у меня был передатчик Р-647. Две ГУ-50 на выходе в очень нежном режиме. Связь с Германией CW.
Будучи в Украине первое время работал на четверть волновый штырь 40 метрового диапазона. Лаповок второй. Очень много интересных связей.
Это конечно не ЕН антенны, а обычные Ротхаммельские конструкции доступные каждому.
И антенн я помогал ставить немало. Знаю этих людей. Миллионеров и богатых редко встречал. Обычные трудяги, которые по копейке собирали на комплектующие для своих антенн. Годами собирали ржавые секции от УНЖи, одну там, одну здесь. Там в часть военную проскочил за бутылку у прапора выхватил. Здесь в пункте приема металлолома выкупил секцию. Кто то в больнице повыменивал старые носилки (там шикарные дюралевые трубы). Товарищь полгода околачивался в одном спорткомплексе что бы купить фиберглассовые шесты для прыжков в высоту. Из них шикраные квадраты получались.
Само собой если есть деньги которые человек готов выложить на хобби, то нигде шастать не нужно. Просто купи.

Сергей UR8IN писал(а):Вот на этом этапе заходит речь об усилителе мощности. К слову, при указанных антеннах они тоже не выручают.


Абсолютно верно.
Исходя из этого мы делаем вывод о том, что о мощности имеет смысл заводить речь только при наличии более менее настроенных антенн. Уже отсекли многие факторы. Значит и ЖЭК уже не причем.

Сергей UR8IN писал(а):Извините за экскурсы в психологические аспекты любительской связи, но ведь о них тоже надо вспоминать.


Я считаю, что больше половины всех причин и проблем связяны именно с психологическими аспектами, а не с реально техническими.

Сергей UR8IN писал(а):Красиво написанные, иногда под копирку, оды нашему хобби редко соответствуют действительности.


Не могу сказать обо всех. Но я ни капли не усомнился в прелестях нашего хобби за вот уже 16 лет своего увлечения. Даже не имея антненны вообще, не имея возможности вещать... я получал огромное удовольствие просто слушая эфир по вечерам. Само собой я говорю только о себе. Я вообще не пойму причем тут оды и прочее. Если это твоё, то никакие проблемы не помешают. Все решаемо, вплоть до увеличения заработка.

Сергей UR8IN писал(а):Так все-таки нужен усилитель или нет? Ответ, к слову, неоднозначный.


Это хорошо, что неоднозначный. А то я уже было подумал, что Вы уже вынесли вердикт в предыдущей теме.
Учитывая Ваш ответ меня радует тот факт, что случаев когда мощность не нужна и недопустима все же больше чем случаев необходимости оной.

Сергей UR8IN писал(а):-применения суррогатных антенн, когда опасность получить в пятак от соседей, до поры терпящих наши помехи, очень велика;
-отсутствия опыта у начинающих операторов, когда уши еще не воспринимают негромкие сигналы зовущих станций, а излишек мощности только вредит Вашему имиджу «короля эфира»;
-появления на участках QRP, в том числе в QRP-тестах;
-при проведении связей с соседями по улице, когда фраза: «А как ты меня слышишь после обеда?» способна вызвать рвотный рефлекс даже у самых спокойных и уравновешенных из собратьев.



Сюда бы добавил ещё необходимость проверки передающей аппаратуры. А то на гармониках иногда вещают так громогласно, что люди отвечать начинают.

Сергей UR8IN писал(а):Мощность до 100 Вт пригодится при:
-при проведении рядовых связей до 1-2 тыс. км в условиях среднего прохождения телефоном со станциями, не представляющих DX-интереса;


Немного не соглашусь. При нормальной антенне мощности 100-200 ватт хватает для 90% процентов связей включая трансконтинентальные. 40, 20, 15 метровый диапазоны позволяют сделать это практически в любое время года. Понятно что при прохождении на 10 метров хватит и 10 ватт.
На дипазонах 160 и 80 метров для проведения трансконтинентальных связей без полноразмерных антенн и бевереджей мощности 100-200 ватт конечно маловато. Хотя нередко удаются связи и на голый трансивер по теневой полосе. Но ещё раз повторюсь. На Top Bands требования к антеннам очень высоки. Изготовление поворотных антенн стоит непрелично дорого, поэтому здесь только вертикалы, направленные рамки или слоперы.

Сергей UR8IN писал(а):-телеграфом при «неспешных» евротестах и повседневных связях с Европой и Востоком России при работе на дипольные «веревки» и штыри;
-при работе в условиях аномального прохождения со всем миром, именно эти связи помогут Вам не раз потом произносить фразу: «А вот я на свои 100 (10-5-1) Вт ТАКИЕ связи проводил, что Кренкель отдыхает!»;


По моему немного занижены возможности штырей. :) Конечно могу допустить, что всю мою жизнь мне просто везло на аномальное прохождение.

Сергей UR8IN писал(а):Мощность 1-3 кВт применяют спортсмены, что при наличии неплохих антенн позволяет им зачастую войти в первую сотню счастливчиков и засветиться в рейтингах. И даже попасть в каталоги баз данных, которые спортсмены применяют в качестве шпаргалок при тестах. А то и стать членом UCC!


Соревнования это единственный случай при котором я допускаю использование мощности до 1 киловатта.

Сергей UR8IN писал(а):Мощность 10-20 кВт достаточна для работы с редкими DX и при работе «на результат» в большинстве тестов.


Вот тут у меня опыта мало. Я таких передатчиков даже не видел. Видать отстал я от прогресса. 5 киловатт это предел той мощности которую видел и удавалось поработать. Среди зарубежных коллег по переписке такой мощности я не встречал. Встречался с некоторыми иностранцами больше киловатта никто не вещает.
Несколько часов проговорили с Джоном Деволдером ON4UN у него дома. Сам смотрел все его усилители. Обычные Acom 2 kw. Две штуки.
Обладатель многих honour, участник и призер многих международных соревнований, обладатель многих дипломов с №1. Второй человек в мире по количеству подтвержденных территорий на 160 метров. И то второй потому, что не успел сработать с некоторыми странами которых уже нет. "Политика мне помешала" сказал он...)))
А вот к антеннам он своим подходит очень серьезно. Все антенны сделал сам кроме одной.

Прошу прощения за простыню... )))
Последний раз редактировалось nomade 25-12, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Стас. US4IPQ. 73!
Аватара пользователя
nomade
Странник
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 03-06, 10:34
Откуда: Донецк

Сообщение Сергей UR8IN » 21-10, 02:00

Стас, большое Вам спасибо за подробный разбор моих заметок. Отдельные положения писал от себя, другие были высказаны собеседниками в ходе дискуссий в разные годы. Кое-что, каюсь, намеренно утрировал. Главное в дискуссии, считаю, достигнуто: заинтересованный диалог о нашем общем и любимом хобби.
В чем-то я с Вами согласен, в чем-то готов продолжить дискуссию. Любительская радиосвязь потому так и называется, что ее редко можно отнести к профессиональным обязанностям. Хотя мы зачастую не знаем меры. Многие «любители» из нашего круга на голову выше «профи», посещающих нелюбимую работу. Средний выпускник ВУЗа может за всю жизнь не достигнуть уровня увлеченного радиолюбителя со средним образованием. Однако карабкаться вверх к более высоким категориям получается не у всех. Да и разве это обязательно? Хобби на то и хобби, что отвлекает нас от повседневной суеты, помогает расслабиться и восстановить силы к завтрашним будням. Поэтому мысль «приложить усилия» здесь не всегда подходит. Преклоняюсь перед чемпионами в тестах, заслуженными диэксменами, коллекционерами дипломов. Но…лично я следовать их примеру, скорее всего, не стану! А вот поработать с паяльником, ножовкой, измерениями и расчетами, - это мое. И меня не поймаешь на необходимости «…требовать от себя не только знаний в области электроники и схемотехники, но и слесарно-токарных навыков…».
Стас, то обстоятельство, что Вы проживали в разных городах, многое объясняет. Донбасс славится своими радиолюбителями, но их огромное количество сыграло с нами злую шутку: связь с некогда UB5I…, UB5M…, UA6A…, UA6H… и некоторыми другими районами редко может заинтересовать корреспондентов. А КТК Донецка долгие годы ставило искусственные преграды при повышении категории. Вам, думаю, об этом не раз рассказывали. К слову, экзамена на 1 категорию у нас в области во времена СССР ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Ходили слухи, что первую категорию присваивают только «за особые заслуги». По крайней мере так мне отвечали на мой вопрос о требованиях к радиолюбителям оной (Кстати, а Вы сами где получали лицензию? Если сей факт имел место в других краях, то это многое объясняет в восторженном восприятии понятия «приложить усилия»).
Радиоклубом Маррад уже лет 7 выпускается бюллетень «Радиоклуб». Я надеюсь, что Вы не будете против, если мы поместим данную дискуссию на страницы ее очередного выпуска? А если еще пришлете небольшой рассказ о себе и фото, будет прекрасно!
Темы радиолюбительства безгранично можно обсуждать. Думаю, мы продолжим разговор в этой и других рубриках!
Аватара пользователя
Сергей UR8IN
Председатель клуба
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24-03, 13:51
Откуда: Мариуполь

Сообщение nomade » 21-10, 13:30

Сергей UR8IN писал(а):Однако карабкаться вверх к более высоким категориям получается не у всех. Да и разве это обязательно?


Конечно нет. Кому то хватает и 4 категории. Одному моему знакомому вообще хватает связей по области и в этом он видит огромное удовольствие. Он в своей рубке находит духовное спокойствие и радость. Можно сказать, что он бежит от повседневной жизни с помщью шума эфира и голосов коллег...)))
Один из моих учитилей и советников UK8ABP вообще имел первую категорию только для того, что бы была возможность тестировать аппаратуру которую он конструировал. А в эфире в лучшем случае поялялся очень редко на 160 или на 80 метров обсудить с коллегами те или иные вопросы.

Сергей UR8IN писал(а):Поэтому мысль «приложить усилия» здесь не всегда подходит.


Да нет... имелось в виду, тот случай когда человек сетует на что нибудь не приложив усилия для преодоления своих неудовлетворенностей. Если его все устраивает то прилагать ничего не нужно.

Сергей UR8IN писал(а):а Вы сами где получали лицензию?


Первый свой позывной я получил в городе Ташкенте. Прождав 9 месяцев со дня подачи документов.

Рассказ можно...))) Я его пишу потихоньку. На qrz.ru есть темка. Вот собираюсь туда выложить.
Стас. US4IPQ. 73!
Аватара пользователя
nomade
Странник
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 03-06, 10:34
Откуда: Донецк

Сообщение us5iuy » 21-10, 14:29

А через луну с четвертой "нельзя" или "категорически нельзя"?
Аватара пользователя
us5iuy
Цифровик
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 03-04, 20:37
Откуда: KN87RB

Сообщение nomade » 21-10, 16:34

us5iuy

Опасно для здоровья...)))
Стас. US4IPQ. 73!
Аватара пользователя
nomade
Странник
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 03-06, 10:34
Откуда: Донецк

Сообщение us5iuy » 21-10, 17:52

Бить....будут....?
Аватара пользователя
us5iuy
Цифровик
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 03-04, 20:37
Откуда: KN87RB

Сообщение Сергей UR8IN » 21-10, 19:05

us5iuy писал(а):А через луну с четвертой "нельзя" или "категорически нельзя"?


Скорее просто "нельзя" (по регламенту). Надо посмотреть проект нового регламента. А вообще "лунисты"-наша гордость!
Аватара пользователя
Сергей UR8IN
Председатель клуба
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24-03, 13:51
Откуда: Мариуполь

Сообщение US6IQ » 21-10, 23:01

Уж не знаю насколько правильно сравнивать мастерство и мощность... Мощность есть физический параметр и его можно померять и расчитать его влияние. А что такое мастерство - сей параметр субъективен и расчет последствий его применения не прогнозируем.

Что касается мощности, то она бесспорно повышает вероятность проведения QSO при прочих равных условиях. Причем чем ниже частота, тем выше влияние мощности. Все в принципе считается, и руководствоватья надо здравым рассудком. И помнить, что кроме передачи есть еще и прием, а тут мощностью не возьмешь :) Дуть 5 кило в веревку - есть бред...
Сергей, US6IQ
EPC# 3541
DMC# 1226
FT-2000, RigExpert Plus, CT 599MX,....
Аватара пользователя
US6IQ
DIGI-MAN
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 09-04, 21:12
Откуда: Мариуполь

Сообщение Виктор ex UR5ZMR » 27-10, 18:35

Какие есть антенны в такие и дуют. А сколько дуют это уж вопрос кошелька. Другое дело, РА был бы качественным. Вот с этим часто проблема и горомошки прут и хвосты душу изымают. И ведь чаше всего стоит в этом Фредди Крюгере пару полтинничков :wink: То есть вопрос мощности это вопрос знаний прежде всего.
Ну а вообще местерство и мощность члены одного уравнения. И если того либо другого не хватает, то QSO не состоится. В сказках - да, там на 6П15П Р-150С на восьмидесятке за пару дней делали, а в реальности и ВЯЗ не всегда помогал.

А вообще думаю лет через десять, в больших городах с такой прогрессией нарастания элеткромагнитного хлама на хэмбнедах 1.6/3.5/7 и 2 кВТ будет мало. Вот интересно будет тогда послушать поборников убогости (не имею ввиду никого из присутвующих, просто есть принципиальные любители плетки).
Виктор ex UR5ZMR
Собеседник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12-08, 13:00

Сообщение us5iuy » 27-10, 19:26

Может на светодиодные попреходят - уж больно у этих балластных ламп "дневного света" спект неприятный.
Хотя согласно свежего "приказа ПЖ" всем пацакам перкратить выпуск ламп накаливания и перейти на энергосберегающие так что ждем бума дешевых трещалок.
Аватара пользователя
us5iuy
Цифровик
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 03-04, 20:37
Откуда: KN87RB

Сообщение nomade » 27-10, 20:19

Мне хватает мощности трансивера. Как и многим радиолюбителям во всем мире.
Убогостью это не считаю. :)
Стас. US4IPQ. 73!
Аватара пользователя
nomade
Странник
 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 03-06, 10:34
Откуда: Донецк

Сообщение Сергей UR8IN » 28-10, 01:41

Предлагаю провести эксперимент. Собрать коллег, желательно из различных районов СНГ от 2-3 тыс км до своего населенного пункта. И проводить связи на основных диапазонах через каждые 2 часа между корреспондентами. При этом изменять мощность от 5 до 100 Вт. Если число участников будет хотя бы 10, можно получить достаточно достоверные результаты при связях на разные расстояния при различных условиях прохождения (в течение суток это будет без труда обеспечено). И будет учтена перегрузка диапазонов на НЧ в вечернее время. Думаю, задача хотя и не простая, но вполне выполнимая. Тогда мы не будем "бодаться" своими домыслами, а оперировать практическими результстами. С графическим представлением, таблицами, выводами.
Начать раскрутку пректа можно, используя поддержку одного из крупных сайтов или форумов. Например, QRZ.RU, CQHAM.RU, UARL.COM.UA. Сейчас октябрь, а к декабрю число добровольных участников может быть набрано. Прошу высказать свои соображения на этот счет.
Аватара пользователя
Сергей UR8IN
Председатель клуба
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24-03, 13:51
Откуда: Мариуполь

След.

Вернуться в Разговоры про все.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron